68 岁的陈德安，是三星堆遗址祭祀区一、二号祭祀坑的主要发掘者。虽然他已退休多年，依旧常常带着夫人参观三星堆博物馆，回忆文物发掘背后的故事。
2019 年 12 月 2 日，在三星堆一、二号祭祀坑的展示平台下面，挖探沟的考古队员碰到了三号坑的一个角。来开会的陈德安听说了就赶往三号坑，还没走到工作站附近，一位老技工笑嘻嘻地跟他打招呼说：" 陈老师，肯定有搞头！"
考古队员请陈德安下坑去看，他触摸着青铜器露出的外沿，马上确认那是一件青铜大口尊。展示平台很快被拆除，考古队员在原来展示平台下先后发现了 6 座祭祀坑，加上 1986 年发现的一号、二号祭祀坑，几百平方米的范围内共发现 8 座祭祀坑。


三星堆遗址考古发掘现场五号祭祀坑出土的残缺的金面具
2021 年 3 月 20 日 ," 考古中国 " 重大项目工作进展会在四川省成都市召开，通报了四川广汉三星堆遗址重要考古发现与研究成果。2019 年底至 2020 年间，三星堆遗址新发现 6 座祭祀坑，现已出土金面具残片、鸟型金饰片、巨青铜面具、青铜神树、象牙、玉琮等重要文物 500 余件，三星堆遗址 " 再惊天下 "。
近日，解放日报 · 上观新闻记者专访三星堆考古工作站前站长、四川省文物考古研究院研究员陈德安，请他回顾三星堆考古发掘，以及逐步被世人认识、了解的过程。


三星堆遗址考古发掘现场三号祭祀坑内拍摄的青铜器和象牙
" 大口尊，没问题 "
上观新闻：2019 年 12 月，三号坑出现时为什么请您来辨认青铜器？
陈德安：那天我们要在三星堆博物馆开会，在一、二号祭祀坑的展示平台下面，挖探沟的考古队员碰到了三号坑的一个角。离工作站差不多 100 米的地方，一位老技工笑嘻嘻跟我打招呼，他说肯定有搞头，就是肯定有希望的意思。
我追问他填土是什么颜色，和一号坑相同还是二号坑相同。他说是和二号坑相同。一号坑填土紧密，二号坑里因为器物很大，填土松一些，颜色深一些。听到填土和二号坑一样，我估计可能出现一个和二号坑年代差不多的坑。
到了现场以后，他们都很高兴，请我下去看一看。我顺着梯子下去，拿着一把手铲在上面刮了一下，不像是后代灰坑墓葬里的填土，整体像二号坑，相当于殷墟中期阶段的填土。这个时候我就说继续清理，离出东西可能不太远了。
之后，我离开工地到三星堆博物馆开会，吃饭的时候已经有人发消息给雷雨站长，说出铜器了。我们在博物馆接着开了一个短会，大家马上回到发掘工地。
我看到有 6 厘米到 7 厘米长的一块铜器边缘露了出来。他们又搭了梯子，说陈老师请你下去看看是什么东西。我右手拿着手铲，左手手指顺着边缘摸，摸了一圈铜器的口沿，我说了 6 个字：大口尊，没问题。
上观新闻：您为什么能断定是大口尊？
陈德安：发掘三星堆遗址，我们要对中原和其他地方的大口尊都进行研究，什么形制的器物都要了解。
搞考古去触摸陶器和铜器，就是我们用皮肤、用神经，去感知器物，这也是考古界前辈苏秉琦先生提倡的。每个地层从上往下，是从晚到早的发掘过程。每天出土的陶片，我们都要先摸一摸，到室内整理时，重新排一遍，把下面的地层排到前面，上面的地层排在后面，顺序倒过来。按照文化发展演变，器物发展演变从早到晚的顺序，等于又得摸一次陶片。
每一类器物各自有规律，演变轨迹具有逻辑性。我们要抓住这个逻辑性，分期排队，找出它在年代序列当中处于哪个阶段。有扎实的地层学、类型学基本功，才摸得出来。


时隔 35 年，陈德安在央视频演播现场再度举起青铜面具。图片来自央视频截图。
上观新闻：您是什么时候来到三星堆的？
陈德安：1980 年我一参加工作就到了三星堆。之后一直在三星堆工作，1984 年到 2005 年担任三星堆考古工作站站长，2013 年退休以后也是 " 退而不休 " 的状态。
上观新闻：1986 年大发掘时，作为领队您的工作状态是怎样的？
陈德安：那个时候天气很热，白天棚子盖起来闷热，没办法清理文物，但我们也不敢把棚子取开，紫外线照射一下文物会受到损失。只有阴天、温度不高的时候，我们才可以把棚子打开，大部分时间都是通宵发掘。
在取文物的关键时期，我差不多三天三夜没有合眼，感觉整个人已经到了极限。因为天气预报说会下大暴雨，广汉属于龙门山的集雨区，下雨一般都比成都下得大，那三天我们把文物全部提取出来，赶在雷雨之前完成了祭祀坑清理。
上观新闻：为什么您在电视节目提到三星堆附近的群众如此动情？
陈德安：2005 年以后，我虽然没有做野外工作，但还在三星堆，我能更多体会当地人的心情，他们为保护文物付出过牺牲。
因为文物保护，村民娶媳妇、嫁女儿想要修房子改善居住条件，可能没办法实现，我真的非常感谢当地老百姓那么支持文物保护工作。42 年来，在保护文物方面村民们总体还是听话的，很讲道理，我跟他们建立了深厚感情。
我像是他们的 " 文物村长 "，走到哪里见到我，他们都要讲一番三星堆遗址保护的情况，哪个地方又出了什么东西，还有什么线索，这已经成了习惯。春节前我在遗址走了一圈，碰到村里一个电工，他停下摩托车和我打招呼，他把村里的拆迁进度，当中遇到了什么困难，怎么做工作，都一一给我汇报，我感觉到这些村民很可爱。


上图为 1986 年，考古人员在三星堆遗址考古发掘现场工作。受限于当时的条件，现场裸露在空气之中，没有被完全封闭保护起来（三星堆博物馆供图）；下图为 3 月 10 日在三星堆遗址考古发掘现场拍摄的 4 个大小不同的 " 考古舱 "。
" 无法想象 "
上观新闻：与 1986 年的大发掘相比，为什么这次三星堆遗址发掘联合了多家科研单位？
陈德安：通过勘探以后发现了 6 个祭祀坑，涉及各个学科所用的设备很多，要多个学科的人都来参与，才能做好这个工作。
高标准、高水平地进行三星堆遗址考古发掘，必须要联合，任何一个单独的单位都会有困难。这一次发现涉及的学科、出土文物种类，保护措施，以及各种信息提取，需要这么多人力、这么多设备才能够胜任，我们是根据文物的重要程度和复杂程度来组织力量的。
上观新闻：您亲历了 1986 年的三星堆遗址大发掘，2019 年三星堆再次开始考古发掘后您也十分关注。对比当年和现在的考古发掘，您最直观的感受是什么？
陈德安：1986 年，新中国成立不到 40 年。那时候由于条件限制，主要靠手工式的传统考古。像现在这样各种学科介入，有各种仪器设备，包括建考古工作舱，在过去是不可想象的。
三星堆祭祀区考古发掘，在国内和全世界都是非常重要的考古发掘，是难得的发现。现在中国经济突飞猛进，再加上国家非常重视考古，这一次考古发掘，有着理念先进、站位很高的发掘规划。
第一，通过各种勘探手段对坑里的情况有大致了解，制定了非常周全的预案以应对发掘过程中可能遇到的问题，预案相关的设施都已经配备。
第二，有人才。对可能出现的问题，可能出现的文物，配备了相关研究机构的相关人员，包括文物保护人员参与工作计划和实际工作。
第三，尽可能在发掘过程中，保证信息提取，不会因为文物出土后环境改变，造成文物损失或者考古信息提取不充分。在工作舱的稳定环境中，保证文物在出土的一瞬间不受紫外线、光或者温度、微生物的影响。工作人员穿着防护服也保证了标本的清洁，不让文物因为细菌污染而发生改变。
有些文物标本一拿出来要马上进行测试，原来需要用专门的车子送到文物医院。现在都集中到发掘区一体化处理，实验室分析、文物保护、信息处理这些工作离发掘工地更近了。文物标本一出来，马上得到分析、数据测试，能够提供及时的应对措施。
1986 年在最后的清理阶段，我们从民工中选了一位体重最轻、只有 67 斤的妇女下坑。现在的发掘现场，有了升降移动的操作平台，考古队员趴在平台上可以只用手接触文物，保证易碎文物不被破坏。
上观新闻：现在的技术手段在 30 多年前无法想象。
陈德安：肯定是无法想象的，不仅是我们国家无法想象，全世界都无法想象。现在三星堆祭祀区的这些设施，在全世界考古发掘当中都是非常全的，得到了世界考古学家的赞扬。三星堆考古不只是文物引起世界的关注，包括这里的工作设备、环境条件，整个工作过程都引起世界考古学家的注目。
上观新闻：那么您在 1986 年大发掘时，有没有留下遗憾？
陈德安：根据当时的条件，我们尽了最大努力，也没有什么可遗憾的，要说完美肯定是不完美。
现在文物保护、信息提取各方面条件改善，也在不断地出成果，这一点我感到很欣慰。从 1921 年西方近代考古学传到中国，中国考古学经过了 100 年时间，我们走过了艰苦的历程，进入了崭新时代，现在三星堆遗址考古有这么大的飞跃，我认为是非常了不起的事情。


在三星堆遗址考古发掘现场，考古人员利用电脑现场查看新发现的象牙雕，并进行记录。
认识三星堆
上观新闻：您上大学时，三星堆在专业教材上只有比较小的篇幅，到上世纪 90 年代，中学课本里也还没有三星堆。现在，三星堆遗址吸引着世界的目光，您对这种变化有什么感受？
陈德安：变化确实非常大。最早在人们心目中，三星堆是一个不太起眼的遗址。虽然有很多专家认识得深刻，觉得很重要，但毕竟拿不出过多的实物材料说话。
改革开放前，三星堆的考古工作没怎么做，而且砖瓦厂的取土对遗址破坏、挖毁得厉害。
改革开放之初，在一个百废待兴的时代，三星堆遗址发掘提到了四川省文物考古研究院的日程上，从 1980 年在那个地方进行考古，到现在将近 42 年。当中没有发掘的时候，我们也是在做文物修复，或者对原来的材料进行整理研究。42 年来，我们的工作没有停顿过。
1980 年开始，我们住在砖瓦厂腾出来的十几间房里，到现在雷雨站长还住在那一带。几十年里，我们考古队没有离开过砖瓦厂的工作室。
除了最早我接手出了两个祭祀坑，我们还做了大量的城墙调查勘探、遗址分布范围勘探，一层一层搞清楚核心区、一般文物分布区，划出文物保护单位的建设控制地带。
因为有这 42 年持续的工作，才有今天三星堆在人们心目中这么大的影响。今天的年轻人条件比我们当年更好，他们也很勤奋，会产出更多更好的成果。
上观新闻：去年夏天，一位湖南女孩报考北大考古专业引发了网友的讨论，很多人劝说她不要从事考古专业，您怎么看待考古专业？
陈德安：考古这条路完全可以走，我认为考古首先是健康的事业，其次是高尚的事业。
为什么说是健康的事业？因为考古是把体力劳动和脑力劳动相结合，很健康。
中华文明十分久远，而且我们是大文化、大文明，有这么丰富的遗址、古墓葬、建筑遗存，从事中华文化的大文化考古，这个工作肯定是高尚的。中华民族有这么多考古资料，今后我们要建立自己的文化体系、理论体系。
栏目主编：宰飞 本文作者：王倩 文字编辑：宰飞 题图来源：IC photo 图片编辑：邵竞 编辑邮箱：zaifei@jfdaily.com
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